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西甲主席特瓦斯日前做客馬克-維達爾播客《使命2050》，圍繞西甲當前及未來的發(fā)展，系統(tǒng)回應了盜版治理、轉(zhuǎn)播權(quán)價值、足球價格、規(guī)則變化、超級聯(lián)賽、海外比賽以及內(nèi)格雷拉案等核心議題。

內(nèi)格雷拉案是否會在2050年前解決？皇馬認為西甲沒有積極介入。

皇家馬德里主席對這個問題根本沒搞清楚。他這么說，是因為拉波爾塔接受訊問時，西甲只問了一個問題。但在刑事訴訟中，訊問順序是法官、檢察官、最早加入案件的一方、接下來的一方，再下一方。我們是第三個加入案件的。檢察官已經(jīng)問了19個問題，仲裁方問了兩個，我們問了一個，已經(jīng)沒有問題可問了。

最后提問的是皇馬的律師。順便說一句，為什么他們是最后一個？因為他們是最后才加入的，花了兩個月。當時巴塞羅那還是他們超級聯(lián)賽的盟友，他們對是否加入存在猶豫。現(xiàn)在退出超級聯(lián)賽后，就把自己包裝成正義騎士。但他們提出的12個問題，之前已經(jīng)被路易斯-恩里克和巴爾韋德在前面的訊問中回答過。這是一場表演，是一種謬論。

西甲是不是沒有繼續(xù)提問？

是的，因為能問的問題已經(jīng)問完了。而且，是我們把這個案件提交給檢察機關(guān)的，不是皇家馬德里。我也是第一個說這里存在體育腐敗的人，但不是皇馬現(xiàn)在所描繪的那種。他們現(xiàn)在是在制造受害者敘事，好像周日沒判給他們點球是因為內(nèi)格雷拉。

弗洛倫蒂諾的策略，我作為一個‘冬眠中的皇馬球迷’很清楚，他不希望西甲運轉(zhuǎn)良好，因為他想要一個實力較弱的聯(lián)賽來推進他的超級聯(lián)賽計劃。如果聯(lián)賽實力較弱，他的超級聯(lián)賽計劃就能順利進行。他想回到12年前的狀態(tài)，讓大俱樂部想干什么就干什么，再分給其他俱樂部他們愿意給的東西。這才是真正違背足球本質(zhì)的行為，而不是邁阿密的那場比賽。

你如何想象20年后的足球？

11人對11人的比賽形式會繼續(xù)存在，這一點不會改變。人的因素依然是足球中最關(guān)鍵的部分。真正發(fā)生變化的，是圍繞足球的一切。裁判會使用更多技術(shù)，球迷體驗也會有更多科技介入。會出現(xiàn)所謂的‘無限球場’，就像皇家馬德里主席說的那樣，但不需要戴任何眼鏡。

未來會不會像國王聯(lián)賽那樣，出現(xiàn)較大的規(guī)則變化？

我們確實不太容易改變規(guī)則，這是真的，規(guī)則本身也很多。但也沒必要走向國王聯(lián)賽的那種極端。看看現(xiàn)在皮克或者Spursito會不會出來抱怨。我第一次說那看起來像個馬戲團時也是這樣。但事實是，最初的熱潮就是最初的熱潮。我們在球場內(nèi)創(chuàng)造了上座率紀錄，在電視端，無論是流媒體還是IPTV，也都打破了收視紀錄。規(guī)則確實在變化，比如VAR的引入。過去根本沒有VAR，當時被視為一場革命，但也引發(fā)了如今這么多的爭議。未來還會有規(guī)則調(diào)整，可能是越位規(guī)則，肯定會有變化。很多年來一直有人說足球會陷入危機，因為規(guī)則不改，或者沒有新的賽事，就像弗洛倫蒂諾所說的那樣。但現(xiàn)實是，足球依然是觀看人數(shù)最多、商業(yè)價值最高的內(nèi)容。

為什么西甲的轉(zhuǎn)播權(quán)價值還能持續(xù)上漲？

其他國家的國內(nèi)聯(lián)賽價值在下降，英超基本保持不變，而我們卻在上漲。這主要是市場環(huán)境決定的，核心原因有兩個。第一，大約60%的增長來自我們對盜版的打擊。我們花了一年時間去爭取一項司法裁決，使我們可以進行實時封堵。盜版已經(jīng)明顯減少，而且我們有客觀數(shù)據(jù)支撐。衡量并不復雜，盜版需要寬帶。如果一場比賽在沒有實時封堵之前，帶寬消耗是100，現(xiàn)在是40。這直接帶來了一個結(jié)果——付費電視用戶在10年來首次出現(xiàn)增長，也正因為如此，西班牙電信和DAZN才能支付更高的轉(zhuǎn)播費用。

第二個因素是我們提升了視聽產(chǎn)品本身。我們強化了賽前和賽后內(nèi)容，更貼近球員。這些內(nèi)容拉長了觀眾的觀看時間，現(xiàn)在大約有30%的觀眾會留下來看賽后，而不只是那90分鐘的比賽。

在哪些國家，看足球會比西班牙更貴？

要結(jié)合各國的購買力和平人均收入來看。真正的問題在于分配方式。在西班牙，如果你想看10場比賽，就必須訂閱Orange或Movistar，還要訂閱寬帶服務，這讓賬單看起來是80歐元或90歐元。但這其中包含的是通信服務。真正的足球內(nèi)容價格是35歐元，而且你不只是看西甲，你還能看歐冠、西甲和很多其他賽事。實際上，包含歐冠的足球內(nèi)容大約是45歐元。如果你去其他國家，要注意，你往往需要訂閱兩個平臺，價格很容易超過45歐元。所以說我們是最貴的，這并不屬實。

有人用足球價格為盜版行為辯護。

我完全不同意。盜版越少，價格下降的可能性就越大。如果你能保證所有人都會付費，我可以肯定地說，明天價格就會下降。但現(xiàn)實并非如此。習慣了不付費的人，即便你降價，也很難讓他開始付費。相反，如果能讓更多人轉(zhuǎn)向付費，反而更有可能出現(xiàn)降價。關(guān)于工資問題，我們是清楚的。但我們也清楚，在這個國家，幾乎每個人都有手機，也都有寬帶。月薪1600歐元的人也是如此。我不認識一個沒有手機的人，也不認識一個家里沒有寬帶的人。有一點我承認你說得對，如果年輕人的住房問題不解決，他們確實很難掏出80歐元用于寬帶。現(xiàn)在不僅是買房難，連租房都成了問題。如果住房問題解決了，這個問題也會隨之緩解。

IP封堵是否會誤傷其他網(wǎng)站，造成損害？

情況遠沒有一些科技媒體里的技術(shù)宅說得那么嚴重，他們在我這么說的時候會生氣。首先要搞清楚，我們是在什么時候封堵，以及封堵的是什么。我們不是隨意封堵一個IP地址，而是因為該IP上存在非法內(nèi)容。問題在于像Cloudflare這樣的公司，會讓非法內(nèi)容和合法內(nèi)容共用同一個IP。那么這些合法內(nèi)容的客戶應該做什么？他們只需要離開Cloudflare，問題就結(jié)束了。我們清楚自己在封堵什么。被誤封的合法內(nèi)容網(wǎng)站，用戶數(shù)量和月訪問量都非常小，而且整個流程是自動化的。”

確實發(fā)生過一次危機，當時封堵了西班牙皇家語言學院的網(wǎng)站。那是前一個星期天，有300萬用戶。順便說一句，我非常失望的是，當皇家語言學院被封堵時，社會上幾乎沒有任何聲音，這讓我非常難過。皇家語言學院聯(lián)系了我們，我們向他們解釋，是他們的IP在盜取我們的內(nèi)容。第二個星期天，他們就更換了IP。說我們造成了巨大損害，這不是真的。我們完全知道發(fā)生了什么，只是噪音被放大了。現(xiàn)在還有一些‘極客’在向數(shù)字國務秘書求助，而且秘書還回復了他們。

關(guān)于Cloudflare本身

他們什么時候想封堵IP，就什么時候能做到。兒童色情內(nèi)容并不會與其他內(nèi)容共享IP，那他們是怎么做到的？為什么在非法內(nèi)容上不這么做？從技術(shù)角度來說，這并不難，難的是他們是否有這個意愿。

這是否涉及互聯(lián)網(wǎng)自由的問題？

我一直舉同一個例子。理論上，一個西班牙公民有行動自由，可以選擇不走收費公路。但如果一個毒販說，‘既然這條路是免費的，那我就在這里運毒，你們別攔我’，這是不成立的。我們在輕視對第三方造成經(jīng)濟損害的行為。不能以自由之名去犯罪，也不能以自由之名去傳播兒童色情。

你把盜版與兒童色情作類比？

兒童色情當然更嚴重，這一點毫無疑問。

經(jīng)濟管控是否削弱了西甲的競技質(zhì)量？

這是另一個假新聞。規(guī)則很簡單，你只能花你創(chuàng)造的收入。我們不會制造一個通脹的市場。為什么不允許石油資本隨意進入？因為那樣會讓所有薪資被人為推高。過去10年，我們贏得了60%的歐洲賽事冠軍。在財政公平競賽時期，我們比英超多贏了15個冠軍。

質(zhì)量在哪里？有按照投入產(chǎn)出效率進行的排名，排名靠前的俱樂部幾乎永遠是西班牙的。我們比其他歐洲聯(lián)賽做得更好。當然，我們還能改進，但我們已經(jīng)更好。必須有監(jiān)管規(guī)則，因為競爭是足球最大的價值。

你如何看待超級聯(lián)賽？

弗洛倫蒂諾還在繼續(xù)糾纏。足球產(chǎn)業(yè)的結(jié)構(gòu)與美國完全不同。美國的NFL是一個3億人口的單一市場，而足球具有非常強的國家屬性。西班牙人隊永遠不可能踢超級聯(lián)賽。如果你為40到50家俱樂部打造賽事，只是在分一塊固定大小的蛋糕，轉(zhuǎn)播市場并不會變大。結(jié)果是，本國足球產(chǎn)業(yè)會崩塌，西甲的收入會減半。在籃球領域，NBA也想這么做，這同樣是危險的。真正的問題在于看得太短。

新賽事對西甲有什么影響？

影響是負面的。我可以非常肯定地說，如果歐冠沒有改制，我們本可以增長12%，而不是9%。現(xiàn)在市場上增加了更多比賽，而且是已經(jīng)在西甲踢球的球隊。我們正在圍繞300名球員管理一個產(chǎn)業(yè)，這些球員已經(jīng)擁有七輛法拉利，將來可能有十輛，現(xiàn)在有四名營養(yǎng)師，將來可能有14名。

在海外舉辦西甲比賽，有什么意義？

一年一場，而且比利亞雷亞爾的球迷是同意的。這是品牌推廣，只占380場比賽中的一場。NFL和NBA可以進入歐洲，20年前我們甚至不知道萬圣節(jié)是什么，麥當勞、肯德基也來了。但我們踢一場比賽，就有人說傳統(tǒng)被破壞了。這樣下去，我們會失去足球。

20年前我們不過萬圣節(jié)，而是去看《堂-胡安》。再過20年，也許我們會去看NFL。這場比賽是我們第二重要的視聽產(chǎn)品。自從我們宣布邁阿密比賽后，一整年里，在香港、新加坡、利雅得，所有地方的人都在問我們什么時候會把比賽帶到那里。ESPN是我們的轉(zhuǎn)播商，每年支付我們2億歐元，非常值得高興。比賽前一天，我們在美國舉辦了一場接待活動，有700名西班牙企業(yè)家參與。在邁阿密，還有許多西班牙移民家庭帶著孩子來感謝我，說終于能現(xiàn)場看巴塞羅那比賽。難道世界各地的球迷不算球迷嗎？只有坐在球場里的才算嗎？NFL做的和我們一樣，不同的是，NFL在西班牙只有中等規(guī)模的球迷，而我們在美國有數(shù)百萬球迷，他們同樣值得被尊重。

這是否與保護本土足球相矛盾？

如果我把一半的西甲帶走，那才叫矛盾。我只帶走一場。我自己都不相信可以帶走更多，因為足球有歸屬感。一場比賽不會破壞這種歸屬感。邁阿密的爭議，以及超級杯去沙特的爭議，本質(zhì)上是人權(quán)問題，而不是競賽問題。